Форум » Всякая всячина » Политика, революция и наши взгляды на это » Ответить

Политика, революция и наши взгляды на это

Stephanie: В связи с развивающейся дискуссией на тему кубинских коммунистов я решила перенести все сообщения отдельно, чтобы избежать флуда. Кому интересно, как все начиналось: http://www.murat.borda.ru/?1-8-0-00000012-000-0-0. Дальнейшее обсуждение темы здесь!

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Stephanie: Рысявка, вот благодаря тебе порылась в истории, почитала! Я вот помню фильм на эту тему - "Пока не наступила ночь", про судьбу писателя-гомосексуалиста. На них сильное гонение было во времена Кастро.

ангел: Я тоже смотрел этот фильм,правда я думал он называется Когда наступит ночь.Давно правда смотрел. Я все же склоняюсь к тому что не симпатичны мне коммунисты кубинские.

Рысявка: Stephanie как будто на них сейчас гонений нет и никогда небыло. А до Кастро было гонение на Кубинцев. Поголовно. Тут не медаль, а многогранник - у него даже не две стороны...


Stephanie: ангел, просто есть разные переводы фильма. Про гонение на гомосексуалистов верно, не по наслышке знаю, но говорить не буду, во-первых, флуд, во-вторых, слишком небезразличная мне тема.

Рысявка: Stephanie А для меня небезразлично то, то говорят о Кубе! 1) Извини, но геев не только на Кубе и не только тогда гоняли. При таких взглядах должны быть несимпатичны не только коммунисты, но и вообще все режимы и все люди! 2) Гонения были во времена поддержки СССР. Как вы думаете, были-ли в Советском Союзе все такие офигенно терпимые? И вообще, В ТО ВРЕМЯ разве геи не были гоняемыми во всех странах??? А как бы к ним относились вв средневековье? 3) Вы молодцы, что посмотрели этот фильм. НО теперь найдите и посмотрете "Дневники мотоциклиста". Фильм куда более пронзитеельный, показывает как жили ВСЕ люди в Латинской америке. На Кубе было так же! Не думаю, что геев гоняли больше, чем этих людей!!! Тем более, что они (геи) в основном были БОГАТЫМИ американцами. Это оккупанты Кубы, против них и была революция. И при режиме Кастро ВСЕХ американцев не жаовали! Короче, наплевать что это флуд. НАЙДИТЕ мне основания считать, что.. 1) Угнетаемые гомосексуалисты были урождёнными кубинцами и боролись за революцию (общее дело и цель всего народа) 2) Что американские латифундисты и богачи заслуживали уважения со стороны кубинцев и борцов революции. Или просто поверьте моим аргументам на слово! Говоря об этой стране нельзя не учитывать кубинскую революцию! От неё заависти очень многое во всей Ластинской америке! С уважением) Правда!

ангел: Как говорили американские хиппи:Лучше влезть в грязь,чем в политику.....Мы можем только обсуждать,а изменить не можем ничего.Любая Революция,любая система - это хорошо одним,плохо другим.

Рысявка: Я вовсе не хочу дискутировать на эту тему. Я просто хочу получить ответы на поставленные воопросы и адекватный ответ, почему разговор перешёл на коммунистов) Кажется, я сначала писала про товарища Че, а уже потом перекинулось ангел пишет: Любая Революция,любая система - это хорошо одним,плохо другим. Это во всём так. Что ни возьмите, нет ничего однозначно хорошего. И если не обращать внимание ни на что двоякое, то на что? Ничего не обсуждать, ни о чём не задумываться. ангел пишет: Как говорили американские хиппи:Лучше влезть в грязь,чем в политику..... И тем не менее, хиппи - изначально политическое движение! Группа протестующих против войны во Вьетнаме. Были реальной политической силой, потом стали культовым движением.

Stephanie: Рысявка пишет: Короче, наплевать что это флуд. НАЙДИТЕ мне основания считать, что.. 1) Угнетаемые гомосексуалисты были урождёнными кубинцами и боролись за революцию (общее дело и цель всего народа) Покопалась немного... Я так поняла, что до политики Кастро гомосексуализм был разрешён. Потому и начались гонения - ведь никто не от кого не прятался, и все говорили открыто о сексуальных предпочтениях. Думаешь, кубинцев среди них не было среди геев? И обычных людей, все геи были богатыми? Представь себе их колличество! И главное, зачем им революция, которая ИЗНАЧАЛЬНО направлена против них? Вот Америка то как раз была спасением для тех, кого гоняли во время революции. У людей просто выбора не было - или перечить принципам и идти у коммунистов на поводу, или бежать! Можно и смерть принять, конечно, но зачем, когда есть лучшая доля? Ксюш, я не отрицаю заслуги Че и Кастро, просто я не принимаю это! Не всем хорошо было тогда. Я не про богачей говорю конкретно.

Рысявка: Stephanie с острова был свободный выезд. Когда начался кризис могие свалили во Флориду, их не удерживали. Stephanie пишет: просто я не принимаю это Что тут непринимать? Когда это было!?)) Если бы всем было хорошо.... А где такое еесть? Нигде. Вот и всё! Это всё равно, что не принимать Россию такой, какая она есть, или любую другую страну)

Stephanie: Рысявка пишет: могие свалили во Флориду, их не удерживали. Да, это то, о чём я и говорила! Это те, кто не приняли новую политику. Рысявка пишет: Что тут непринимать? Я думаю, жила б я в то время, сама бы свалила! Флорида - это хорошо! Я вот Россию не принимаю, хочу отсюда уехать, не моя это страна... Не патриотка я, хочу красивой жизни! А это - Америка!

Рысявка: Stephanie Это красивая жизнь, тоько если у тебя много денег. Да, всё как дома) А нет денег - в пригород, к Американской мечте. Домик, машинка, стабильная работка, боулинг по субботам. Stephanie пишет: Я думаю, жила б я в то время, сама бы свалила! Флорида - это хорошо! С-Ф лучше А я бы хотела жить на Кубе... Вот сейчас просто чувствую - это моя страна! Безумно хочу там побывать, и наверное это будет первая заграничная страна, куда я поеду)

Stephanie: Рысявка, этим летом моя сестра была во Флориде - в Орландо. Снимали домик с джакузи, бассейном, тренажёрным залом, постоянно покупали шмотки, ходили и развлекались где хотели - рестораны, парки, их вечеринки с нашими не сравнить, это точно, всем привезла подарков, в том числе папе магнитолу, себе ноутбук + 2500$ с собой. А работала она продавцом мороженого. Скажи, у нас сколько бы она на такое зарабатывала и кем? В России я только кредит за квартиру лет 30 выплачивать буду! И там каждый может позволить себе машину. Там - настоящая жизнь!

ангел: Настоящюю жизнь создаем мы сами,это не зависит от страны.У нас у всех неограниченные возможности!Нужно только поверить в свои силы и применить их.Если нет в душе покоя,то никакая страна,никакой переезд не поможет. А Че...Рысявка,его дети голодали,только потому что он не хотел привелегий,погиб глупо.Надо строить МИР В ДУШЕ!А не революции где то. А теперь Че - торговая марка.... Стефани и Здесь все возможно!Это я тебе точно говорю!И не нужно быть подругой бизнесмена.У меня есть знакомые(и девушки тоже),которые Здесь,Своими Силами Много чего достигли. Хочешь изменить мир - начни с себя,есть такое выражение. Россия страна с большим потенциалом.Я бы не сказал,что я ярый патриот.Но если нет мира в душе,нигде не будет до конца уютно,хорошо и спокойно.Это я точно знаю.

Stephanie: ангел, насколько возможно? Я только 30 лет на квартиру копить буду, детей в этом случае я вряд ли смогу себе позволить - за что их содержать, учить?

Рысявка: ангел пишет: А Че...Рысявка,его дети голодали,только потому что он не хотел привелегий ангел да, было такое.... Да и похлещще было. Он командовал расстрелами, он убивал людей. Там была война! А после войны... Да, ввели карточки и квоты. Он отказался от повышенной (за звание офицера). Да, продуктов мало было, НО так было у всех! Он работал на равне с крестьянами, рубил тростник и разгружал вагоны только за моральную плату! Не каждый смог бы, будучи директором национального банка, отказаться от привелегий и быть как все. И потом, то, что его семья получала по карточкам, в большей части доставвалось именно детям! Он и его жена были партизанами во время войы, онипривыкли обходться маым или самым необходимым! Повторю - на Кубе в то время ВСЕ так жили! ангел пишет: Надо строить МИР В ДУШЕ!А не революции где то. Человек без духовного мира смог бы создать столько, сколько создал Че? Да, он идеолог, революционер, коммунист. Он был из знатной но небогатой семьи, был врачём по образованию. Он мог мспокойно жить и в ус не дуть. А выбрал другое. САМ! Выбрал освбождение тех, кому пренадлежит страна! ангел пишет: А теперь Че - торговая марка.... Да, и не думаю, что он бы этому обрадовался. На его образе наживаются те, против кого он воевал, текто убил его. Ничего хорошего, согласна. Но если откинуть именно эту мишуру... ангел пишет: погиб глупо Что? Не ожидала таких слов.... Давай посмотрим - он погиб в Боливии, пытаясь там построить революцию. ДА, то был провал с точки зрения победы. Но то, что он погиб глупо.... Он не мог без этого, Че был революционером по призванию! И не собирался вечно быть директотром банка! Боливийских партизанов обнаружили и на их поимку были брошены все войска Боливии! ПОЛ ГОДА они ловили неполный взвод партизанов, у половины которых и споги уже развалились! Это была попытка, пусть и не удавшаяся. ТАКОЕ мастерствво достойно вуважения. И ещё - из всего отряда в тот день пойали троих - Че, Таню и Инти. Че был ранен, у него был приступ астмы. Таня и Инти просто остались с ним. Остальным был приказ уходить и если не будет вестей от командиров - выбираться из страны и возвращаться домой. Огромная заслуга - в течении полугодаа ловить Че на ограниченой территории, а потом схватить в последнюю минуту! После его поимки НА СЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ его расстреляли! Исполнять приговор должна была группа боливийских и американскх солдат, а стрелял только один! И то по тому, что и так почти мёртвый Че назвал его трусом и ПРИКАЗАЛ стрелять. а, очень глупо для партизана, солдата - умереть сражаясь! В этом вопросе всё неоднозначно, у вего есть 2 стороны. Я не говорю, что Че был безупречен. Но нельзя отрицать, что это был великий человек!

Stephanie: Ксюш, про Че я тебя поддерживаю все же! Единственное, что я не принимаю в этой политике, я уже называла. Но его заслуг перед Кубой и перед обществом отрицать нельзя! И голодали не только его дети, это факт!

Рысявка: Stephanie

Stephanie: Не за что! Это великий человек, тут не поспорю.. Хоть и далека от политики Кастро!

ангел: Вот что я хочу сказать.Я обидеть никого не хотел.Хотя возможно резко высказался.Просто война,революции это не выход. Я говорю что если бы каждый задумался,обратился бы к Богу,то и жизнь изменилась бы и в личном плане и в обществе.И это не утопия.Просто каждому было бы хорошо настроится на добро и позитив и жизнь ответит тем же.Это реально сложно.Но возможно! Наверно год назад,я бы сам возмутился.И сказал что за бред?! Под словами обратиться к Богу,я не имею ввиду религию,кстати.Церковь и т.п.тоже институты управления людьми. Что касается Америки,квартиры,возможностей.Повторяюсь,если изменить свое отношение к жизни к людям,то все что нужно оно придет. Мой взгляд,ну если обратиться к популярной психологии где то близок к мнению Луизе Хей. Я много чем интересовался,занимался и политикой и с магией сталкивался и с хиппи и с другими неформалами общался. Все искал истину.Конечно измениться сложно.И истину возможно я никогда не познаю. Но я знаю,что ни одна война,ни одна революция еще ни одной стране не принесла процветания,мира и духовного развития.

Stephanie: ангел, не всегда все можно мирным путём решить, если ты об этом! Не только в политике страны, в жизни тоже! Песня у Цоя "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?" Тогда и церковь ,и Бога бесполезно вспоминать! За Добро тоже платить приходится... не всегда добром. Вот тока Конфуций и Ганди мирным путём врагов отвадили) Совершенствуясь сами!



полная версия страницы