Форум » Всякая всячина » Политика, революция и наши взгляды на это » Ответить
Политика, революция и наши взгляды на это
Stephanie: В связи с развивающейся дискуссией на тему кубинских коммунистов я решила перенести все сообщения отдельно, чтобы избежать флуда. Кому интересно, как все начиналось: http://www.murat.borda.ru/?1-8-0-00000012-000-0-0. Дальнейшее обсуждение темы здесь!
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Stephanie: Рысявка, вот благодаря тебе порылась в истории, почитала! Я вот помню фильм на эту тему - "Пока не наступила ночь", про судьбу писателя-гомосексуалиста. На них сильное гонение было во времена Кастро.
ангел: Я тоже смотрел этот фильм,правда я думал он называется Когда наступит ночь.Давно правда смотрел. Я все же склоняюсь к тому что не симпатичны мне коммунисты кубинские.
Рысявка: Stephanie как будто на них сейчас гонений нет и никогда небыло. А до Кастро было гонение на Кубинцев. Поголовно. Тут не медаль, а многогранник - у него даже не две стороны...
Stephanie: ангел, просто есть разные переводы фильма. Про гонение на гомосексуалистов верно, не по наслышке знаю, но говорить не буду, во-первых, флуд, во-вторых, слишком небезразличная мне тема.
Рысявка: Stephanie А для меня небезразлично то, то говорят о Кубе! 1) Извини, но геев не только на Кубе и не только тогда гоняли. При таких взглядах должны быть несимпатичны не только коммунисты, но и вообще все режимы и все люди! 2) Гонения были во времена поддержки СССР. Как вы думаете, были-ли в Советском Союзе все такие офигенно терпимые? И вообще, В ТО ВРЕМЯ разве геи не были гоняемыми во всех странах??? А как бы к ним относились вв средневековье? 3) Вы молодцы, что посмотрели этот фильм. НО теперь найдите и посмотрете "Дневники мотоциклиста". Фильм куда более пронзитеельный, показывает как жили ВСЕ люди в Латинской америке. На Кубе было так же! Не думаю, что геев гоняли больше, чем этих людей!!! Тем более, что они (геи) в основном были БОГАТЫМИ американцами. Это оккупанты Кубы, против них и была революция. И при режиме Кастро ВСЕХ американцев не жаовали! Короче, наплевать что это флуд. НАЙДИТЕ мне основания считать, что.. 1) Угнетаемые гомосексуалисты были урождёнными кубинцами и боролись за революцию (общее дело и цель всего народа) 2) Что американские латифундисты и богачи заслуживали уважения со стороны кубинцев и борцов революции. Или просто поверьте моим аргументам на слово! Говоря об этой стране нельзя не учитывать кубинскую революцию! От неё заависти очень многое во всей Ластинской америке! С уважением) Правда!
ангел: Как говорили американские хиппи:Лучше влезть в грязь,чем в политику.....Мы можем только обсуждать,а изменить не можем ничего.Любая Революция,любая система - это хорошо одним,плохо другим.
Рысявка: Я вовсе не хочу дискутировать на эту тему. Я просто хочу получить ответы на поставленные воопросы и адекватный ответ, почему разговор перешёл на коммунистов) Кажется, я сначала писала про товарища Че, а уже потом перекинулось ангел пишет: Любая Революция,любая система - это хорошо одним,плохо другим. Это во всём так. Что ни возьмите, нет ничего однозначно хорошего. И если не обращать внимание ни на что двоякое, то на что? Ничего не обсуждать, ни о чём не задумываться. ангел пишет: Как говорили американские хиппи:Лучше влезть в грязь,чем в политику..... И тем не менее, хиппи - изначально политическое движение! Группа протестующих против войны во Вьетнаме. Были реальной политической силой, потом стали культовым движением.
Stephanie: Рысявка пишет: Короче, наплевать что это флуд. НАЙДИТЕ мне основания считать, что.. 1) Угнетаемые гомосексуалисты были урождёнными кубинцами и боролись за революцию (общее дело и цель всего народа) Покопалась немного... Я так поняла, что до политики Кастро гомосексуализм был разрешён. Потому и начались гонения - ведь никто не от кого не прятался, и все говорили открыто о сексуальных предпочтениях. Думаешь, кубинцев среди них не было среди геев? И обычных людей, все геи были богатыми? Представь себе их колличество! И главное, зачем им революция, которая ИЗНАЧАЛЬНО направлена против них? Вот Америка то как раз была спасением для тех, кого гоняли во время революции. У людей просто выбора не было - или перечить принципам и идти у коммунистов на поводу, или бежать! Можно и смерть принять, конечно, но зачем, когда есть лучшая доля? Ксюш, я не отрицаю заслуги Че и Кастро, просто я не принимаю это! Не всем хорошо было тогда. Я не про богачей говорю конкретно.
Рысявка: Stephanie с острова был свободный выезд. Когда начался кризис могие свалили во Флориду, их не удерживали. Stephanie пишет: просто я не принимаю это Что тут непринимать? Когда это было!?)) Если бы всем было хорошо.... А где такое еесть? Нигде. Вот и всё! Это всё равно, что не принимать Россию такой, какая она есть, или любую другую страну)
Stephanie: Рысявка пишет: могие свалили во Флориду, их не удерживали. Да, это то, о чём я и говорила! Это те, кто не приняли новую политику. Рысявка пишет: Что тут непринимать? Я думаю, жила б я в то время, сама бы свалила! Флорида - это хорошо! Я вот Россию не принимаю, хочу отсюда уехать, не моя это страна... Не патриотка я, хочу красивой жизни! А это - Америка!
Рысявка: Stephanie Это красивая жизнь, тоько если у тебя много денег. Да, всё как дома) А нет денег - в пригород, к Американской мечте. Домик, машинка, стабильная работка, боулинг по субботам. Stephanie пишет: Я думаю, жила б я в то время, сама бы свалила! Флорида - это хорошо! С-Ф лучше А я бы хотела жить на Кубе... Вот сейчас просто чувствую - это моя страна! Безумно хочу там побывать, и наверное это будет первая заграничная страна, куда я поеду)
Stephanie: Рысявка, этим летом моя сестра была во Флориде - в Орландо. Снимали домик с джакузи, бассейном, тренажёрным залом, постоянно покупали шмотки, ходили и развлекались где хотели - рестораны, парки, их вечеринки с нашими не сравнить, это точно, всем привезла подарков, в том числе папе магнитолу, себе ноутбук + 2500$ с собой. А работала она продавцом мороженого. Скажи, у нас сколько бы она на такое зарабатывала и кем? В России я только кредит за квартиру лет 30 выплачивать буду! И там каждый может позволить себе машину. Там - настоящая жизнь!
ангел: Настоящюю жизнь создаем мы сами,это не зависит от страны.У нас у всех неограниченные возможности!Нужно только поверить в свои силы и применить их.Если нет в душе покоя,то никакая страна,никакой переезд не поможет. А Че...Рысявка,его дети голодали,только потому что он не хотел привелегий,погиб глупо.Надо строить МИР В ДУШЕ!А не революции где то. А теперь Че - торговая марка.... Стефани и Здесь все возможно!Это я тебе точно говорю!И не нужно быть подругой бизнесмена.У меня есть знакомые(и девушки тоже),которые Здесь,Своими Силами Много чего достигли. Хочешь изменить мир - начни с себя,есть такое выражение. Россия страна с большим потенциалом.Я бы не сказал,что я ярый патриот.Но если нет мира в душе,нигде не будет до конца уютно,хорошо и спокойно.Это я точно знаю.
Stephanie: ангел, насколько возможно? Я только 30 лет на квартиру копить буду, детей в этом случае я вряд ли смогу себе позволить - за что их содержать, учить?
Рысявка: ангел пишет: А Че...Рысявка,его дети голодали,только потому что он не хотел привелегий ангел да, было такое.... Да и похлещще было. Он командовал расстрелами, он убивал людей. Там была война! А после войны... Да, ввели карточки и квоты. Он отказался от повышенной (за звание офицера). Да, продуктов мало было, НО так было у всех! Он работал на равне с крестьянами, рубил тростник и разгружал вагоны только за моральную плату! Не каждый смог бы, будучи директором национального банка, отказаться от привелегий и быть как все. И потом, то, что его семья получала по карточкам, в большей части доставвалось именно детям! Он и его жена были партизанами во время войы, онипривыкли обходться маым или самым необходимым! Повторю - на Кубе в то время ВСЕ так жили! ангел пишет: Надо строить МИР В ДУШЕ!А не революции где то. Человек без духовного мира смог бы создать столько, сколько создал Че? Да, он идеолог, революционер, коммунист. Он был из знатной но небогатой семьи, был врачём по образованию. Он мог мспокойно жить и в ус не дуть. А выбрал другое. САМ! Выбрал освбождение тех, кому пренадлежит страна! ангел пишет: А теперь Че - торговая марка.... Да, и не думаю, что он бы этому обрадовался. На его образе наживаются те, против кого он воевал, текто убил его. Ничего хорошего, согласна. Но если откинуть именно эту мишуру... ангел пишет: погиб глупо Что? Не ожидала таких слов.... Давай посмотрим - он погиб в Боливии, пытаясь там построить революцию. ДА, то был провал с точки зрения победы. Но то, что он погиб глупо.... Он не мог без этого, Че был революционером по призванию! И не собирался вечно быть директотром банка! Боливийских партизанов обнаружили и на их поимку были брошены все войска Боливии! ПОЛ ГОДА они ловили неполный взвод партизанов, у половины которых и споги уже развалились! Это была попытка, пусть и не удавшаяся. ТАКОЕ мастерствво достойно вуважения. И ещё - из всего отряда в тот день пойали троих - Че, Таню и Инти. Че был ранен, у него был приступ астмы. Таня и Инти просто остались с ним. Остальным был приказ уходить и если не будет вестей от командиров - выбираться из страны и возвращаться домой. Огромная заслуга - в течении полугодаа ловить Че на ограниченой территории, а потом схватить в последнюю минуту! После его поимки НА СЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ его расстреляли! Исполнять приговор должна была группа боливийских и американскх солдат, а стрелял только один! И то по тому, что и так почти мёртвый Че назвал его трусом и ПРИКАЗАЛ стрелять. а, очень глупо для партизана, солдата - умереть сражаясь! В этом вопросе всё неоднозначно, у вего есть 2 стороны. Я не говорю, что Че был безупречен. Но нельзя отрицать, что это был великий человек!
Stephanie: Ксюш, про Че я тебя поддерживаю все же! Единственное, что я не принимаю в этой политике, я уже называла. Но его заслуг перед Кубой и перед обществом отрицать нельзя! И голодали не только его дети, это факт!
Рысявка: Stephanie
Stephanie: Не за что! Это великий человек, тут не поспорю.. Хоть и далека от политики Кастро!
ангел: Вот что я хочу сказать.Я обидеть никого не хотел.Хотя возможно резко высказался.Просто война,революции это не выход. Я говорю что если бы каждый задумался,обратился бы к Богу,то и жизнь изменилась бы и в личном плане и в обществе.И это не утопия.Просто каждому было бы хорошо настроится на добро и позитив и жизнь ответит тем же.Это реально сложно.Но возможно! Наверно год назад,я бы сам возмутился.И сказал что за бред?! Под словами обратиться к Богу,я не имею ввиду религию,кстати.Церковь и т.п.тоже институты управления людьми. Что касается Америки,квартиры,возможностей.Повторяюсь,если изменить свое отношение к жизни к людям,то все что нужно оно придет. Мой взгляд,ну если обратиться к популярной психологии где то близок к мнению Луизе Хей. Я много чем интересовался,занимался и политикой и с магией сталкивался и с хиппи и с другими неформалами общался. Все искал истину.Конечно измениться сложно.И истину возможно я никогда не познаю. Но я знаю,что ни одна война,ни одна революция еще ни одной стране не принесла процветания,мира и духовного развития.
Stephanie: ангел, не всегда все можно мирным путём решить, если ты об этом! Не только в политике страны, в жизни тоже! Песня у Цоя "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?" Тогда и церковь ,и Бога бесполезно вспоминать! За Добро тоже платить приходится... не всегда добром. Вот тока Конфуций и Ганди мирным путём врагов отвадили) Совершенствуясь сами!
ангел: Я понимаю о чем ты,я и говорю,что сложно все это..... Я как всегда спешу и возможно моя точка зрения не до конца понятна.А я не могу толком объяснить :)
Рысявка: ангел пишет: Я говорю что если бы каждый задумался,обратился бы к Богу,то и жизнь изменилась бы и в личном плане и в обществе.И это не утопия.Просто каждому было бы хорошо настроится на добро и позитив и жизнь ответит тем же. Знаешь... Легко так говорить сидя дома у компа. Не думаю, что очень легко настроится на позитив и мир, когда у тебя отбирают дом, когда экспулууатируют твою семью на нужды нескольких человек. Когда твою страну разоряют чужаки. ангел пишет: Просто каждому было бы хорошо настроится на добро и позитив и жизнь ответит тем же Если говорить о кубинцах - этот народ - пример оптимизма. Все, кто был на кубе, в гголос говорят - "Если к незнакомому кубинцу обращаешься с улыбкой - он ответит тем же." Жизнь зависит не от улыбок а от действий. Stephanie пишет: "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?" +100! Кстати, что за песня? Если бы небыло людей, желающих ихменить мир - то небыло бы истории! Колумб не открыл бы Америку - зачем? Да, его не любят на родине. Но он настроится на позитив и всё забудет. Ангия не захватывала бы колонии. Зачем? У них ведь есть прекрасный остров. Небыло бы изобретений, ведь и так хорошо! Всю историю делали сильные, решительные, в чём-то фанатичные люди! Небыло бы их - небыло бы сегодняшнего мира! ангел пишет: Но я знаю,что ни одна война,ни одна революция еще ни одной стране не принесла процветания,мира и духовного развития. Дорогой мой Ангел! Вы и правда так считаете?Что все войны, которые сложили такой мир, какой есть сейчас, напрасны? Без прошлого нет будущего!
ангел: Вы не можете меня понять,т.к. я наверно не правильно объясняю.Все войны напрасны,да!Мир бы был лучше,если б каждый дал ему частичку любви!Люди не любят себя!Когда любишь себя и другому не навредишь!И не борьба нужна,а любовь!Правда не в таком понимании как допустим у хиппи(я не беру всех,есть продвинутые и действительно интересные,глубокие люди). Жизнь зависит не от показных действий,улыбок,а от мировосприятия.Если ты копишь недовольство,зло,гнев,а улыбаешься и ведешь себя позитивно - ничего не изменится.Внутри изменения должны быть,тогда все возможно! Я редко сижу у компа,кстати.Чаще бегаю и работаю :) Я на себе попробовал изменить отношение к жизни.Она меняется в лучшую сторону!Но совершенствоваться надо день за днем,а мне и любому человеку сложно быть добрым и позитивным в нашем социуме.Меня на несколько дней пока хватает.Но эти дни действительно Другие!У меня бывает и злость и обида,а на этом далеко не уедешь....Совершенствоваться,простить себя и других и действительно что-то изменить сложно.
Stephanie: ангел, все же иногда война неизбежна! Вот когда к нам немцы пришли - разве можно было любовью все уладить? Но есть выбор, возможно, даже на войне оставаться человеком. Расскажу один случай. Про немецкого солдата. Их солдаты также были подневольными людьми, не хотели идти войной. Мне прабабушка ещё рассказывала - если немцам попадался ребёнок, его просто бросали в колодец. Все в деревне их боялись! Однажды к ней в дом вбежала соседка и кричит что немецкий солдат сейчас сидит рядом с одной из её дочерей (это покойная сестра-близнец моей бабушки). Прабабушка очень испугалась и выбежала на улицу. Она увидела солдата, который держал её дочь, у него текли слёзы. Он сказал:"Не бойся, я не причиню ей вреда! У меня дома тоже маленькие дети остались. Меня, как и ваши мужчин, отправили на войну, не по своей воле я здесь". Он угостил ребёнка конфетами и ушёл.
Рысявка: ангел Хм) Складывается впечатление, что мне имменно ярый, матёрый системник отвечает) Очень любопытно) Системник - не в смысле комп, а в смысл хиппи! Я не говорю, что войны - эт хорошо. Но это неизбежно! Вот если глянуть свежим взглядом на весь живой мир, кроме человека - разве ТАМ царит любовь и благодать? ангел пишет: У меня и зло и обида,а на этом далеко не уедешь.... у кого этого нет, дорогой друг? В наш век людей без стресса не бывает! У вас такие-же дни, как у тысяч людей! Если кто-то один не может всегдасохранять душевное спокойствие - то почеу это должны делать остальные? ангел пишет: Люди не любят себя!Когда любишь себя и другому не навредишь! Простите, но не понимаю смысла. Люди любят себя! Настолько, что хотят для себя лучшего. А если этого нет? Заполучить, отобрать... Не наавредишь... Вы не учитываете очень многово. Люди исторически расколоты на общества. Страны, нации, рассы. Каждый чувствует себя частичкой особенной системы, отличной от других и единственной в своём роде. Он желает процветанния СВОЕЙ ячейки, так как огда ему и его собратьям будет хорошо. Этот исторический раскол, как не странно, черезвычайно прочен! Как-бы громко не говорили о том, что "возлюбите ближних", это не так просто сделать. Тут мало олько работы над собой, это должно быть врождённым и воспитываться в течении жизни! Вот скажите, разве никто не поминал недобрым словом гастарбайтеров (aka "Чурки")? Или ещё пример - негры. Сначала рабы, потом угнетённые. Кто теперь? Афроамериканцы, которые чуть что козыряют угнетённостью предков. И временами наглеют. Ой, ушла от темы... Stephanie пишет: Но есть выбор, возможно, даже на войне оставаться человеком. +100, но нужно понимать, что война это война. А на войне убивают. Так странно взаимоисключительны понятия! Война - это кровавая политика, а политика - безкровная война. В общем мойй взгляд сводится к тому, что идея "измениться в душе" идеальна, утопична ии нерентабельна. Это всё равно, что "чтобы был мир, все хорошие люди должны собраться и поубивать всех плохих". Останутся те, кто будет завидовать, презирать, ненавидеть. И таких будет куда больше! Человек отличается слохностью чувств. По настоящему мирные - тлько мумии. Да и те....
Stephanie: Рысявка пишет: Вот скажите, разве никто не поминал недобрым словом гастарбайтеров (aka "Чурки")? Я - никогда! Подобные нацистские выражения непозволительны и ни дай Бог это произнесёт кто-то в моём присутствии! Рысявка пишет: В общем мойй взгляд сводится к тому, что идея "измениться в душе" идеальна, утопична ии нерентабельна. Почему же? Люди меняются, вот только далеко не всегда в лучшую сторону. И, чтобы добиться мира, нужно закопать топор войны вместе с врагом... Чаще всего только так.
Рысявка: Stephanie я и говорю - идея идеальна. А идеалов не существует) Хиппи в лесу лупит гопника свинцовым пацификом, приговаривая: - Я те докажу, гад, что хиппи Добрые! Добрые! Добрые!...
Stephanie: В субботу в Белгороде проходило спортивное шоу Алексея Немова "Полёты времени", я с тётей ходила. Везде и рядом была там агитация "Единой России". Светлана Хоркина расхваливала нашего губернатора - Е. С. Савченко, который второй срок себе обеспечил - людей заставляли за него голосовать под угрозой потери работы! Стока крови попил! У нас те выборы называли все "Выборы Савченко". Ходили по институтам, колледжам, агитировали за него... Угрожали... Но рекламировать на шоу (билет на которое немало и стоил) - это уж слишком! Промывать нам мозги за наши деньги! Теперь буду голосовать за кого угодно, но не за "Единую Россию"!
ангел: Я тоже не сторонник Единой России.Раньше за Яблоко был.... Хотя,я не знаю как мне к ним относиться теперь,к Единой России.Получилось так что в этом году мне они очень помогли.Вот и раздирают опять внутренние противоречия...Конечно голосовать за них не пойду,но внутри как то не очень уютно от того,что так сложилось.
Stephanie: ангел, а как помогли?
Рысявка: У меня права голоса нет, но единоросы меня давно раздражают. Чиновники... Как так выходит, что все не любят чиновников, все не любят единоросов но они выходят вв лидеры? Люди выбирают? Тогда пусть молчат о произволе и коррупции. Голоса куплены? И как такое можно называть демократией?
Stephanie: Рысявка, за них голосуют! тайно под прицелом телекамер, или начальника твоего... Так что на голосование можно не идти, по любому Единые выиграют! тем более, их теперь Путин возглавляет, не знаю, как к этому относиться!
Оливия: Я придерживаюсь консервативных взглядов в политике.
Антон: А я, скорее, либерал. Но почему-то предпочитаю КПРФ т.н. "демократов" смотреть противно, разве только в цирке... Ну есть пунктики типа легализовать марихуану и проституцию.
Stephanie: Антон пишет: "демократов" смотреть противно, разве только в цирке... Здесь полностью поддерживаю! В России никогда не было демократии и свободы выбора!
Оливия: Антон пишет: т.н. "демократов" смотреть противно, разве только в цирке...Смотря, кого именно вы считаете "демократами" - правых, центристов, партию власти...
Stephanie: Оливия, я вообще считаю, что демократия в нашей стране - это утопия. Никогда у нас не было и не верю, что будет
ангел: Стефани,я не хочу об этом писать,но Единороссы мне помогли конкретным делом.....Хотя меня тошнит от них. Вообще мне помогла женщина - депутат из думы от их партии.Может это чисто по человечески было.Т.к.в их партию я за помощью не обращался.
Stephanie: ангел, я то как раз и решила про обращение в партию... Я вот непонимаю - почему Путин так себя повёл. Я всегда считала, что президент должен быть непричастным, в смысле, не отдавать предпочтение кому-либо...
Stephanie: Мне в почтовый ящик кинули листовку - "Хочешь укрепить единую власть вождя Белгородчины - Голосуй за Единую Россию!" Вот как считаете, хочу я этого или нет?
ангел: Конечно хочешь! :))))))))))))
Stephanie: ангел, угадал! Забыла сказать - вчера захожу в институт, а там у охранницы большой значок - "Я за Путина!" Кошмар, я б не вынесла ходить вот так.... Не знаю, может, она и правда так думает, как там написано, но я б на её месте в ужасе была!
Олечка: Вся эта агитация-это вообще ужас!!!!К нам недавно в школу(я в 11) приезжал Якубович.Так что вы думаете?Сначала походил по школе,всё посмотрел, даже поел(Я его подчевала нашими пирошками )А потом в актовом зале парил,что бы все учителя голосовали за "Единую Россию"!Вот тогда-то я и удивилась!Хотя удивляться в принципе нечему !
Stephanie: Олечка, вот нас Светлана Хоркина агитировала ,вас Якубович... Я вот подумала - представьте, если бы Мурат, будь он жив, агитировал за какую-либо партию... Думаю, многие из нас ринулись бы!
Олечка: Я даже представляю,чтобы творилось на форуме!Ну просто все бы перевернулись и побежали в изберательный участок !! (Вот только сайт по-другому назывался бы).Ну а если бы он к нам в школу приехал .Уух... Мы бы с моей одноклассницей Иркой зафоткали бы его .Даже не знаю, вышел бы он вообще из нашей школы
Stephanie: Олечка, вот поэтому и стараются политики известных людей привлекать, кумиров молодёжи!
полная версия страницы